?

Log in

К моим украинским друзьям. - завороженный естеством [entries|archive|friends|userinfo]
Евгений Лукинский (Беляков)

[ website | www.lukinskiy.com ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

К моим украинским друзьям. [июл. 24, 2014|12:05 am]
Евгений Лукинский (Беляков)
[Tags|, , ]

Не знаю, может этот вопрос уже возникал и на него отвечали, но все же позволю себе задать его в своем журнале.
Что бы вы, украинцы, посчитали правильным делать не сошедшему с ума "подавляющему меньшинству" моего многострадального народа, чтобы хоть как-то помочь вашей родине и тем самым хоть сколько-то очиститься от всепроникающего дерьма, в которое Путин погрузил все население России?
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: gaijin_nikolay
2014-07-23 08:49 pm
Я бы, как типичный представитель "подавляющего меньшинства" тоже хотел бы услышать что думают украинские братья...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimmler
2014-07-23 09:18 pm
спасибо хотя бы за отсутствие ненависти. это уже не мало
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-23 09:20 pm
тогда дело совсем плохо
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gaijin_nikolay
2014-07-23 11:30 pm
Ну, ненавидеть кого-либо, тем более украинцев, меня не одна сволочь не заставит!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-24 12:16 am
Вообще, будучи в здравом уме, очень трудно понять, за что сейчас русские могут ненавидеть украинцев. А ведь, если не ненависть, то сильная агрессия, действительно, есть у многих...
Вот украинцам, действительно, мягко говоря, есть на что обижаться.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-24 07:36 am
>> А ведь, если не ненависть, то сильная агрессия, действительно, есть у многих...

Зато у тебя даже намека на ненависть нет. Ни к кому, верно?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-25 12:27 am
А ты, Тимур, у меня где-то ненависть увидел?
Не припомню, когда я это чувство испытывал, если это когда-то было. Очень сильно злился на бывшую жену, но это с кем не бывало :)
А русских мне жалко в первую очередь, особенно сильно это в Индии в этом году ощутил. Но это не значит, что я должен разделять безумие большинства.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-25 08:17 am
Ну, что там когда было, меня не волнует, думаю и тебя тоже. Если я ошибся, и у тебя нет никакой ненависти, то рад ошибаться от всей души, правда :) Дай-то бог.

Но да, мне чувствуется какое-то сравнение. Что, например, ты считаешь себя лучше Путина. Ну, или другими словами -- считаешь Путина плохим человеком. Уточню, "плохой человек" -- это мнение. "Человек, выживший из ума" -- нечто более близкое к реальности, это можно почувствовать. Первое -- характеристика, второе -- человек скорее заболел некой дрянью и охотно заражает ей остальных, ему не повезло. Разница еще в том, что с человеком, который считает себя лучше (кого-либо) договориться о чем-либо чрезвычайно тяжело, потому что ему дорога свой правота. С человеком, который смотрит как "человек (может, временно) сошел с ума", можно говорить. Потому что его мнения не мешают ему слышать и видеть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-25 08:21 am
Да, и я тоже обрел сочувствие. Мне Путина жаль. Вообще жаль власть имущих, хреновое это ремесло. Совращающее, не дающее жить. Я бы там не смог.

Edited at 2014-07-25 08:22 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cimpond
2014-07-23 10:55 pm
Если веришь в Бога - молись. Разговариввать с большинством или менять его по-моему вам сейчас беспполезно.

Есть еще вариант - отказаться от гражданства России и попросить гражданство Украины, как хотел Белковсккий, но это конечно супер радикально.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-23 11:04 pm
В бога не особо верю - буддист :) Но пожелания делаю, конечно.
У меня тут сын семилетний, так что в ближайшие годы буду тут, если это "тут" будет сохраняться.
И как раз с ним мы скоро едем в Крым, в Лиску, где я буду пытаться немного смягчить нравы с помощью культурно-образовательной затеи - показывать народу русское кино и индийскую реальность. (кстати, если ты, вдруг, сможешь чем-то помочь с логотипом мероприятия, надо будет списаться в личке :))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cimpond
2014-07-24 10:12 am
Я может и не смогу помочь, очень занят своим стартапом. Но я напищу друзьям, которые не только дизайнеры, но и буддисты. ))

Желаю тебе, эээ... кармапечено )))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-25 12:28 am
Ага, спасибо большое, если созрею, в ближайшую неделю напишу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cimpond
2014-07-23 10:57 pm
Спасибо, что остаешься человеком в этом... ну ты понял в чем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-23 11:08 pm
Для меня непонятно, как может быть иначе, если иметь хоть немного мозгов.
Пожалуй, главный для нас внутренний шок - как много людей, от которых ожидали того же, этого не сделали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cimpond
2014-07-24 10:16 am
Да блин, трещина прошла по друзьям и по семьям, у меня вот лучший друг - любитель путина. Он конечно ничего активно не делает для Мордора, но сама эта тьма в голове, вместо света... и оправданая какими-то страхами про американцев итд, и верностью просто мнению родителей, типа отец в России работает и он его слушает... Взрослый мужик, а мнение очень сильно и вполне осознанно согласует с мением своего отца... 60-ти лет... работающим на военку России... нашел блин ориентир ))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-24 04:20 pm
» но сама эта тьма в голове, вместо света...

«Тьма в голове вместо света» — это мнить себя правее другого.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rsalmin
2014-07-24 05:18 pm
Тимурыч, а чего плохого то мнить себя правее другого? Кто то же должен быть правее? Это ты с какой-то очень спецефической точки зрения рассуждаешь по моему...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-25 12:34 am
Тимур тут написал тебе ответ, но почему-то стер.
Так как я хочу ему ответить, а так же по причине того, что он сам развел тут левую дискуссию (хотя в посте, вообще-то, я спрашиваю украинцев и несколько о другом), позволю себе процитировать этот коммент:

"А почему вообще кто-то должен быть правее? Плохое в том, что "я правее" подразумевает приписывание себе право что-то решать за себя и того, кто "менее прав". Но отсутствие "более правых" и "менее правых" никак не подразумевает пацифизм :) Если кто-то начнет мне конкретно мешать жить, то я, вероятно, буду сопротивляться, не думая, кто из нас правее. Но тогда уж брать и идти что-то делать, коль решил убрать того, кто мешает.
Чего свою правоту-то мусолить, доказывать ее в интернете кому-то. Зачем?"

Edited at 2014-07-25 00:35 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-25 12:42 am
Правильно, Тимур, чего мусолить. Разбираться еще в чем-то! Надо по-нашему, по-русски - в морду, и весь разговор, а лучше сразу из калаша или бука.
Но это будет чуть позже. В том числе и как следствие подобных твоей позиций.

А мне "мешают" жить уже сейчас. Тем, что моя страна и мой народ ведут неправедную войну. Только непонятно, кого идти "убирать", потому что убирать надо в головах, а туда все время накачивают нового говна.

Edited at 2014-07-25 00:43 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-25 08:31 am
В чем именно ты хочешь разобраться и как ты себе это видишь? Если есть вопросы к кому-то, хочешь что-то прояснить и есть такая возможность -- спрашивай у того, к кому вопрос. Если нет такой возможности, то просто люби что любишь и не люби, что не любишь. Строй свою жизнь по возможности чистой. Если всё хуже и тебе реально поганят жизнь, не давая тебе при этом ничего спросить, то выхода два -- либо уезжать, либо браться за оружие, как крайнюю меру. При чем тут "по-русски", что еще-то делать?

Писать очередной раз мнение про то, что россияне такие-то, а украинцы такие-то, и что кто-то поступает неверно, кто-то в чем-то виноват -- кому это поможет разобраться и в чем?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-25 03:52 am
Ну я стер, потому что перечитал и увидел ахинею :) Решил подумать еще.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cimpond
2014-07-25 01:57 pm
Это вы правы. В общем смысле звучит верно.

Но, если человек, очень пьяный (или с манией преследования) слышит голоса, боится радиации от соседей, ваш принцип уже не применим. Нельзя слушать его галлюцинации и бред и предаввать им ТАКОЕ ЖЕ значение, как словам человека в здравом уме.

Вы, конечно не поспорите со мной, что население России, которое все еще смотрит ТВ, киселева, раша туджй, оно не является адекатным, там тяжелеяшая форма помешательства. С другой стороны, вы можете сказать, что то же самое происходит в каждой стране, но я, например с вами не соглашусь. ) Но и переубедить вас не в моих силах, или же в моих, но очень трудно будет...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-25 03:30 pm
Ну, давайте все же прямо спрашивать друг дружку, зачем гадать, кто что может ответить :)

Все же человек может уловить (ну, более-менее), его собеседник клинически неадекватен или нет. Случай с галлюцинациями — клиника. А та часть, которая смотрит ТВ — ну, мм... Я бы не торопился ставить столь мощные диагнозы — «тяжелейшая форма», что вы. Ну, ленивы наверно, инертны. Сонны (поддаться всеобщему слепому гневу — это сон, это на автомате). Слегка трусливы — для того, чтоб не повторить какое-то массовое действие, нужна смелость, для преодоления весьма неслабого страха остаться одному.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rsalmin
2014-07-24 05:57 am

Правильный вопрос, но не правильно заданый :)

В кратце изложу свои тезисы.

1) Мы в ответе за действия нашей страны, и по этому правильне было бы говорить не Путин, а Путинизм да и это было бы не правильно, т.к. часть "ментальности" народа сформирована ещё советской эпохой. Не в одном Путине дело - да он и сам продукт.

2) Для того, чтобы очистится от дерьма, надо не Украине помочь, а прежде всего помочь России - раз уж ты её хочешь от дерьма отмыть - помогая России ты поможешь и Украине, да и вообще всему человечеству :)

3) 70% населения (и это по самым скромным оценкам, а так может даже больше 90%) - "конформисты" они будут поступать как все или как "надо" чтобы все не делали и как бы это "надо" не звучало. По этому если ты хочешь "исправить" их прежде всего надо вести себя так, чтобы служить примером для других. Второй более сложный шаг, это работать "учителем" - в каких-то смыслах. Тут по моему мнению лучше всего работать в прямом смысле и со школьниками. Подозреваю что "учить" взрослых гораздо менее эффективно, т.к. надо передавать не прямые знания а моральные устои.

4) Да, быстро не получится, в самом оптимистичном случае, в следующем поколении, а так думаю ещё дальше.

P.S. У меня ещё несколько тезисов есть для полёмики с тобо, т.к. мне кажется ты видишь ситуацию уже чем она есть, но я здесь этими ограничусь, чтобы не уходить от темы.

Edited at 2014-07-24 05:57 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-24 08:14 am

Re: Правильный вопрос, но не правильно заданый :)

"Всепроникающее дерьмо", "Путин погрузил" -- это вообще всё мнения, которые к реальности не имеют отношения. Реальность (или часть её) такова, что теперь поссорить двух близких людей -- русских ли, украинцев -- не то что несложно, их уже сложно не поссорить. Власть Путина не от того, что он какой-то неимоверно сильный и хитрый монстр и вампир, а от того, что людей не надо долго упрашивать выйти из себя и немедленно кого-то возненавидеть. Я читаю одну женщину в ЖЖ, которая после падения Боинга как узнала, что кто-то из ее френдов посылал деньги ДНРовцам, так тут же их прокляла на чем свет стоит, пожелала им, чтоб им до конца дней снились мертвые дети из того самолета.

>> Да, быстро не получится, в самом оптимистичном случае, в следующем поколении, а так думаю ещё дальше.

Какое тут "быстро получится", если человек настолько ослаб, что сам себя не может оградить от того, чтоб впасть в беспамятство и злобу. Элементарно не вплетать свой голос в общий вой, не торопиться подменять себя общим "правым" мнением. Просто не дать затуманить свой взгляд.

Edited at 2014-07-24 08:16 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-25 12:53 am

Re: Правильный вопрос, но не правильно заданый :)

Забавно, Тимур, а почему ты считаешь, что твоя обрисовка реальности настолько правильнее моей? Ты говоришь о наблюдаемых следствиях, которые называешь "реальностью", я говорю о причинах, которые тоже в ней очевидным образом присутствуют. И то, что ты говоришь про власть, совершенно очевидно, но нисколько не опровергает моих слов. Энергия ненависти копилась и искусственно пополнялась долгие годы, и теперь, контролируя телевизор, ничего не стоит направлять ее в нужное русло в необходимый момент.
А ты, Тимур, на мой взгляд занимаешь этически очень шаткую псевдо-мудрую позицию. И взгляда у тебя никакого я пока не вижу, кроме страха в чем-нибудь замараться.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elzhov
2014-07-25 04:30 am

Re: Правильный вопрос, но не правильно заданый :)

Реальность не может быть "правильнее", то, что люди начинают враждовать — это именно наблюдение, как ты сказал. Оно очевидно. Причины — это толкование, которое как может быть истиной? Я не люблю Путина, но мнение "Путин виноват в том, что творится на Укарине" — куда оно тебя приведет? Почему реальной точки "я не люблю" недостаточно, и нужно дополнительно лепить какое-то мнение, объяснять, толковать свою нелюбовь?

» А ты, Тимур, на мой взгляд занимаешь этически очень шаткую псевдо-мудрую позицию.

Это у тебя "позиция", ровно как и твой "буддизм": не буддист (иначе в голову не пришло бы говорить про "позицию"), но рассуждаешь как буддист :) Нет у меня позиции, не нужно, она меня никуда не ведет. Да, я не люблю обвинять и дискутировать, кто прав а кто нет. Могу кого-то не любить, того же Путина не люблю. Только вот странность — что когда что-то действительно не любишь, то в первую очередь стараешься от этого отделаться, подсознательно. Мне неинтересно то, что показывают по ящику — я не смотрю. Не из-за "этической позиции", а просто не хочу. При этом вокруг такие орды типа "не любящих" Путина, но прямо-таки посвящающих себя своей неприязни, неприязнь обрастает подпорками в виде собственной правоты, увеличивается в размерах и становится лицом человека. Ощущение, что в обвинении человек обретает свое лицо, просто способа получше не нашел.

Это именно та самая разруха в головах, про которую Булгаков говорил. Одним изменением контента в ТВ каналах ты ее не восстановишь, уж слишком велика тяга к саморастлению.

Конечно, я на свете много чего боюсь, но здесь-то где страх в чем-то замараться? Я не настолько серьезно к себе отношусь, не лелею свою репутацию. Допускаю за собой любые ошибки, поскольку в жизни всё может быть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lukinskiy
2014-07-25 01:24 am

Re: Правильный вопрос, но не правильно заданый :)

Раз ты так обстоятелен, я тебе тоже буду отвечать по пунктам :)

1) Тут ты, видимо, меня не совсем правильно понял. Я говорю не о глобальном крахе (или падении перед обновлением), к которому пришла русская цивилизация, а о конкретной ситуации с Украиной. И тут все запустил именно Путин. С пол года назад у беленящихся сейчас людей украинцы вызывали вполне нормальные человеческие чувства. И Крым никто особо отвоевывать не мечтал. Все было сделано совершенно целенаправленно. И безумие невиданной пропагандистской истерики, а так же вполне осязаемые вооружение и диверсанты - тому лучшие подтверждения.
Как очевидна и главная цель всего этого - снова стать вождем российского большинства, максимально опустив его сознание и по-блатному повязав кровью.

2) Это, Рома, опять очевидные благостные слова, и непонятно, зачем ты их тут пишешь. Но, с другой стороны, кармически помощь Украине сейчас - лучшая помощь и для всей России. Разве это не очевидно?

3) Это ты поднимаешь уже более общий (для нас, россиян, вопрос), пост все же не совсем об этом.
Хотя, разумеется, раз в этой ситуации столь очевидной первопричиной является состояние сознания большинства населения России и его очень высокая подверженность внешнему манипулированию, то и решение лежит в области какого-то очищающе-расширяющего воздействия на сознание. Культура и просвещение, ничего нового. Только просвещение в данном случае надо понимать расширительно, одним учителям такую задачу не решить.

4) Я сильно подозреваю (и, поверь, не радуюсь, а все больше опасаюсь), что нынешняя конструкция рухнет в ближайшие плюс-минус 5 лет. А дальше нам совсем не дано предугадать, там что угодно, вплоть до ядерной зимы.

Edited at 2014-07-25 01:27 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rsalmin
2014-07-25 06:40 am

Re: Правильный вопрос, но не правильно заданый :)

1) Давай это разделим на подпункты :) Ты тут может быть и прав боле-менее, я не столь категоричен в выводах, но вот в чём я сомневаюсь:
a) Кто это запустил: логика истории такова, что когда какая-то страна становится слабой - например во время революции - только ленивый этим не пользуется. Образуется свара стран желающих поделить пирог. Те что послабже действуют прямой силой, те что посильнее экономикой, политикой и пр.. По этому корни как миниум в майдане, и далее в Януковиче, тут конечно и Россия, но и Европа можно и дальше продолжать но мы придём именно к "краху" цивилизации. А не к Путину. Если бы например вместо Путина был-бы любой другой ГБшник я не думаю что что-то координально поменялось бы. Это просто историческя логика событий.

б) У Путина был уже высокий рейтинг после олимпиады, можно было-бы на этом и успокоится. Уверен, что тут не просто рейтинг или жажда власти, тут именно внешнеполитические интересы, (и видимо внутриэкономические, на войнах обычно нагреваются компании производящие оружие)

в) Зачем нужна эта пропагандистская истерика, это вот я не очень хорошо понимаю. Возможно, что готовят к более трудным испытаниям. А может хотят массой перекричать опозицию. Думаю что и перегибы "на местах" тоже имеют место.

2) Не понял какую помощь ты называешь кармической, и сооветсвенно не понял, как ты ей собрался помочь. При этом не сомневаюсь, что и в Росси люди страдают не меньше, одни от стыда, другие от злобы и им всем не мешало бы тоже помочь.

3) Согласен. А вопрос это здесь потому, что я считаю его наиболее эффективным способом помочь остальному миру тоже.

4) Есть интересное мнение, что всё начнётся осенью. с референдума об отделения Шотландии (18 сентября). Тогда все оснонвые игроки активы переведут (заранее) в Шотландский фунт, и отпустят доллар, который тут же рухнет. (см. jj kubkaramazoff)
А до ядерной зимы дело не доведедут никому это экономически не выгодно, только уж если совсем башню оторвёт но вроде таких там нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)